Querer recordar, conocer, reflexionar, meditar....
En los próximoa días vamos a comenzar a subir una serie de entregas sobre la historia política de Orcera desde 1975 a nuestros días. El objetivo es refrescar la memoria de los que no han podido conocer los comienzos de algunos de los personajes que han marcado la política municipal en los últimos 30 años. En un momento como el actual en que está tan de moda el "revival" vamos a recuperar la memoria con el objetivo de comprender mejor algunas de las situaciones que estamos viviendo los últimos meses. Desde aquí os animamos a colaborar si quereis con fotos o con sugerencias para ampliar el texto. Si quereis colaborar la dirección es psoedeorcera@gmail.com
25 comentarios:
Perdonad por la expresión, pero "la mierda cuanto más la remueves mas huele".
Creo que deberíamos ser constructivos y dejar de echarnos a la cara lo que hemos hecho o dejado de hacer en el pasado.
Hay que mirar hacia delante...
Pues yo creo que es una buena idea, así sabremos como han ido evolucionando a través de los distintos procesos electorales algunos de los políticos del pueblos como José Zorrilla, Ramón de Parra o Ernesto Sanchez
Me gusta esta iniciativa, se podrán recordar muchas cosas buenas y otras que pueden que huelan mal pero no hay mas remedio que recordarlo todo no?
Me parece una buena idea así podremos saber los principales acontecimientos de la Historia de Orcera, También se podrían esclarecer los rumores sobre las discusiones entre Moisés y Joaquín y las desavenencias entre José Zorrilla y Gregorio Linares
" AQUELLOS QUE NO ESTUDIAN SU HISTORIA, ESTAN CONDENADOS A REPETIRLA ".
Qué pesados con remover la mierda. Cuanto rencor hay en la izquierda política española...
Viendo tu comentario parece que tienes más rencor que la izquierda política española
Fue la izquierda la que incitó al enfrentamiento en el 36 (¿o no fue Largo Caballero quien dijo que era necesaria una guerra civil en enero de 1936 y quien armó a parte del populacho de forma clandestina a espaldas del gobierno 3 meses antes del levantamiento?)y nadie quiere recordar eso hoy porque nadie quiere este tipo de enfrentamientos. Entonces, ¿por qué se empeña el PSOE en remover el pasado de sólo un "bando"?
Estimado señor anónimo la historia de la Segunda República es un periodo que aun está por reescribir pues hoy en día lo que encontramos son posturas encontradas desde una u otra ideología, algo que sin duda enriquece el debate historiográfico a este respecto. Su devenir es similar al de otros paises europeos donde se produce un cambio de régimen hacia el marxismo-leninismo (no podemos olviodar que hasta el congreso de Suresnes el PSOE no abandona el marxismo-leninismo como ideología). la influencia de la URSS a través de sus consejeros estaba destinada ha conducir el régimen republicano hacia una revolución del proletariado. La política española estaba polarizada en distintas opciones políticas de derechas y de izquierdas que provocaron por ejemplo el gobierno de derechas de la CEDA entre 1933 con la victoria de Lerroux (Partido Republicano Radical) hasta el 7 de enero de 1936 cuando ganan las elecciones el Frente Popular (16 de febrero). sin embargo, es a partir de las elecciones de 1933 (las primeras con sufragio universal) cuando se empieza a deteriorar la vida política. Tanto una opción ideológica como otra empiezan a mover sus fichas a través de las alianzas y los flecos del sistema republicano dando lugar a una situación de no retorno que desembocaría en ultima instancia en la sublevación de Franco en Marruecos, que no pasa de ser un pronunciamiento más. (puedes buscar el término "pronunciamiento" para saber que es). El PSoe tuvo mucho que ver en la crisis de la república, de la misma manera que el Partido Comunista y su lider indiscutible Santiago Carrillo protagonizaron matanzas como la de Paracuellos de Jarama o la aniquilación del POUM. Largo Caballero tuvo presencia en el gpobierno del Frente Popular hasta mayo del 37 destacando por su radicalidad dentro del PSOE lo que le costó la animadversión de sectores menos críticos e incluso una condena de 30 años hasta que el trinfo del frente popular supuso su libertad. la segunda república fue un periodo convulso y no podemos mirarlo desde la perspectiva actual sino desde la de la época, marcada por la inestabilidad y la dialéctica entre las fuerzas políticas que luchaban contra el atraso y el hambre y contra las contradicciones del sistema liberal.
Si, ya, pero no niegas que fue Largo Caballero (socialista, no comunista) quien hizo lo que comenté anteriormente. No hay nada mejor que un poquito de demagogia (puedes mirar en el diccionario qué significa) para desviar el tema principal.
Lo mismo tendrías que estudiar un poco cual fue el papel del general Mola en el alzamiento y cuando empieza a prepararlo. No es demagogia explicar las cosas, Largo Caballero tuvo un papel destacado en el final de la II República ya que perseguía una revolución proletaria y de hecho fue condenado en la carcel modelo y en la misma línea Jose Antonio Primo de Rivera perseguía la instauración de un régimen basado en el fascismo italiano o en el modelo francés de Petain. Pero en la crisis del frente popular no fueron unicamente los socialistas los que estuvieron presentes: Cataluña estaba en una situación de casi independencia (las cortes se habían visto obligadas a suspender su estatuto de autonomía) los comunistas, los carlistas y un largo etc.
Por cierto te invito a que reflexiones sobre una cuestión. ¿ por que después de la Guerra Civil Franco no cedió el poder a Don Juan ya que un importante grupo de apoyos que había recibido durante el alzamiento quería la restauración monárquica.
Seguramente me volverás a llamar demagogo
buenas noches
No estaría de más, contestar a esa pregunta final. Lo digo porque yo quiero conocer mejor esa parte de la historia, que no conozco bien.
No la cedió porque después de una situación tan catastrófica como una guerra civil, con un país destrozado, se necesitaba una modalidad de gobierno que encaja con la dictadura (véase Aristóteles al respecto). Y el que quiera saber más, que lea.
Hombre pensaba que me ibas a recomendar el libro de Ramón Serrano Suñer, Entre Hendaya y Gibraltar, donde se explica a grandes rasgos los entresijos de la política del régimen en sus primeros años y su relacion con la política internacional de la época. Serrano Suñer fue ministro de Asuntos exteriores durante los primeros gobiernos de Franco
Me parece muy pobre un comentario en el que justificas tu postura recomendándome la lectura de Aristóteles, y quizá deberias reflexionar sobre esas formas de gobierno impuras entre las que hay que ubicar las mayorías que oprimen a las minorías, que el definía como demagogia. Me estás defendiendo en base a aristóteles que la mejor forma de gobierno es la dictadura?
Te recomendaría que estudiaras a Ramón Salas Larrazabal del que se ha reeditado recientemente Historia del ejército popular de la República (1970) y que es uno de los mejores estudios existentes
Me dan mucho que pensar las siguientes palabras mencionadas en el texto "...vamos a recuperar la memoria con el objetivo de comprender mejor algunas de las situaciones que estamos viviendo los últimos meses."
Espero equivocarme en la creencia de que la recuperación historica que pretenden persigue intereses particulares, convirtiendose en una recuperación subjetiva destinada al crecimiento de la apatia hacia los demas grupos politicos.
Si es este el objetivo que persiguen, como orcereño y persona interesada en el pasado-presente de mi pueblo ruego reflexionen y rectifiquen (como dicen en el texto). Ahora mismo Orcera necesita una renovación completa que parte desde el conocimiento pleno de su memoria y no solo de parte de ella. Si van ha realizar un esfuerzo en recuperar la memoria solo espero una total transparencia y objetividad de la que podamos aprender todos.
Estoy totalmente de acuerdo con el último comentario. Vamos a probar a a ver como sale, pero queremos hacer un recorrido global y abarcando todas las ideologías y los partidos. Nos hemos propuesto esta iniciativa con ilusión pues desconocemos muchos datos de los primeros procesos electorales de la democracia. No hemos planteado esto como una especie de revanchismo ni nada por el estilo, por eso hemos dejado el correo electrónico para que cuando subamos algo se pueda completar con las aportaciones por ejemplo de los testigos de la época o con fotografias de aquel momento.
Como interesado en el pasado de Orcera te invito a participar ya contar con tu colaboración. Nos interesaria contar con fotos de finales de los años 70 para el primer capítulo y si estableces un contacto con nosotros via correo electrónico estaremos encantados de contar contigo en la redaccion del texto
Saludos
Interesantes, edificantes y pragmáticos comentarios, dignos de personas civilizadas, os felicito a ambos por igual. Una apreciación, cuando anónimo dice: "Ahora mismo Orcera necesita una renovación completa, que parte desde el conocimiento pleno de su memoria y no solo de parte de ella". Es perfecta, y sin lugar a dudas meditada.
Sobre ella podríamos estar gravitando en un debate e intercambio de ideas que pudieran aportar soluciones deseables y posibles, los años que quisieramos.
Si nadie abre ese melón, pocos podrán comer de el, por tanto abordemos su apertura con la idea y el objetivo que también se apunta en estos comentarios, de transparencia y objetividad para percibir bien la realidad.
Con esa misma transparencia y objetividad, yo pido al amable contertulio que la plantea, que me conteste lo siguiente: ¿Cree usted que este el pacto municipal, con la situación generada, y los graves problemas internos que tienen, están en condiciones de aportar la deseada renovación completa que necesita Orcera?.
recuperar de nuevo los nombres de las cosas, llamarle pan al pan, y vino llamarle al vino, al sobaco, sobaco miserable al destino, y al que mata llamarle de una vez asesino.
Nos lo robaron todo las palabras y el sexo, los nombres entrañables del amor y los cuerpos, la gloria de estar vivos la critica, la historia, pero no consiguieron robarnos la memoria.
Ellos tambien tienen, cuerpos bajo la ropa, piernas, uñas, sudor, vientre, mocos, colmillos, manos que no acarician, dedos que no se tocan, solo saben firmar, y apretar el gatillo, nosotros que queriamos vivir sencillamente, hermanos de la lluvia, del mar de los amigos, pronunciar las palabras que vencen a la muerte,
Yo propongo otra pregunta:
Dado que tú mismo afirmas y manifiestas que Orcera necesita una renovación ¿Crees que mantener al PSOE otros cuatro años en el gobierno (más de lo mismo) sería renovar el pueblo?
Nos gustaría que nos explicaséis también a qué os referís con lo de "la situación generada".
La alternancia es buena y ahora tel gobierno de iu+pp tiene 4 años para demostrar que "esta es la ocasion". Dentro de cuatro años las urnas dirán que opina ocera
Yo no he afirmado nada, ha sido usted el que en una de sus contestaciones dijo ha escrito:"Ahora mismo Orcera necesita una renovación completa, que parte del conocimiento pleno de su memoria y no de parte de ella". En base a ello le he preguntado y usted me ha contestado como los gallegos, con otra pregunta. Nada más practico cuando no se quiere contestar.
En cuanto a la "situación generada", le puedo decir que no tiene nada más que ver lo que se vierte en los comentarios de todos los blogs, y en el Orcera Opina para comprobar de que se acusa y porque a los socialista permanentemente, y se dará cuenta que están dedicados a los socialista por ser estos y no por ninguna gestión ya que no tenemos esa responsabilidad en este momento, y además poniendo en duda nuestro derecho y responsabilidad para controlar la gestión del gobierno actual de Orcera. Esto, además del pacto antinatural que tiene enfadadísimos a los electores de izquierdas. A eso en concreto me refiero cuando cito la situación generada, Una situación de inestabilidad y enfrentamiento.
La alternancia, es legitima y normal en democracia, pero no buena o mala, esto lo define el resultado de la gestión, y hasta en el blog Orcera Opina se ha escrito que la gestión esta siendo mala.
Como siga demostrando esto durante los cuatro años, vosotros mismos vais a tener tiempo de convenceros, de que esta no era la ocasión.
meteros en www.orceraopina.es.tl la mejor web
La página web www.fernanditoorcera.blogspot.com "Las Ideas de Fernandito" hace saber que a partir del 1-11-07 se puede votar en la encuesta que se realiza cada mes. Ánimate como persona a opinar. Gracias un fuerte saludo.
Tambien pueden contactar en el email: lasideasdefernandito@hotmail.com
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